新疆人的先世出自新疆浙高校豆槐啊?你怎么看?

作者:威尼斯网站    发布时间:2020-03-04 18:04    浏览:156 次

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问题:为什么说如今河南人大多来自山西大槐树?

问:河南人的祖先来自山西大槐树吗?你怎么看?

问:山西洞洪大槐树移民是怎么回事?

回答:

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感谢邀请,“要问我家哪里来,山西洪洞大槐树”,这句话对很多河南人都不陌生。但是大槐树移民不仅仅去了河南,还去了山东、江苏、安徽等地,说河南人大多数来自山西大槐树没有准确数据,不妄下结论,就来说说这其中的渊源吧。
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从总体上来看,河南人与山西没什么关系。

你的问题问的很好:”山西洞洪大槐树移民是怎么回事?“,

一、移民的原因:元末明初,战争频仍,中原地区人民流离失所,人口数量急剧减少,田地荒芜,当时朱元璋视察扬州仅剩下十八户。为恢复中原地区生产生活,提高粮食产量和人口,稳固江山基业,便在洪武二年开始进行移民。

很多人都喜欢在山西洪洞大槐树找祖宗,但结果恐怕都会事与愿违。

实际上,你可能问的是”山西洪洞大槐树移民是怎么回事?“

后来又经过靖难之役,中原一带再次经历浩劫,人口数量只减不增,于是在永乐年间并没有停止移民。史载在洪武二年至永乐十五年的五十年间,大规模移民了18次之多。经过几百年的发展,现在有越来越多的人把山西洪洞大槐树当做自己的“根”。
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明朝确实曾经多次将山西人口迁往华北。例如,洪武二十五年(1392)十二月,迁598户至开封、彰德等府县。类似的记录大约还有二、三十例。

喏,很简单的信息传播,就出现偏差了。

二、我听到的有关移民的事:我从小就听父辈们讲,我们家之前是从山西洪洞县移民到河南禹州的,大概在清末又从禹州迁到了现在的平顶山。还有听父辈讲,当初从洪洞树移民的时候,当官的说是谁先到大槐树下就不用迁徙,于是大家都跑的很快到大槐树下集合了,结果命令却是到的早的人迁徙,晚去的人不用迁,还强制性的把手绑起来,排成迁徙大军向南出发。这件事至今无从考证,我也不知真假。

不过,我们现在讨论的对象是河南一省,现在总共约有9559万的人口;上面提到的这点移民在宏观的人口统计面前,纯粹是不堪一击。

根据学术界的观点:

还有就是在迁徙途中手是绑着的,上厕所的时候需要让看管的人把手解开,时间一长,解手就代表要上厕所,现在我们还一直说着解手,小解等等,所以这点还是很准确的。
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或者说,山西的移民并没有对河南人的遗传造成太大影响。

1.明初山西大量往外移民是事实

三、今天的河南人来源十分广泛:河南在古代是重要的中原地区,经历过多次战争,有战争便有迁徙,比如说东周建立的迁徙、东汉建立的迁徙、北魏孝文帝定都洛阳的迁徙、山西洪洞大槐树的迁徙等等。总之,整个中华民族就是一个相互融合的过程,特别是在河南,历史上来来往往的人非常多,到了今天各个来源的占比和彼此之间的血缘又有谁能够说得清呢?

当然,或许有一些河南人的家谱会写明来自山西大槐树。

2.并没有证据山西人移民都是从洪洞县大槐树出去的。

我是海域蓝豚,河南本地自媒体,喜欢请加关注,谢谢!

但是,大家必须要明白,家谱也是人编撰的,中国北方的很多家谱虽然拖古于明,实际上都是清朝初期编的。

3,洪洞大槐树移民问题以民国初年洪洞士绅景大启、刘子林等创修遗址和编撰志书为发端。但这个历史事件”不见诸史, 惟详于谱牒“,特别是新修族谱,并且是在不断扩大的,一些族谱开始并不是说自己来自大槐树,后来也改成了这个,很可惜,这些说法几乎全部不可考,也就是说说法大都很模糊,没有可以考据的证据。而离移民时间很近的时间点上,并没有发现大槐树传说的踪迹

回答:

很多编家谱的人都不知道祖先的来历,就只能找一个统一的答案:山西洪洞大槐树。

4.人的记忆本来就是不稳定的。集体记忆更是如此。古代资讯不便,普通大众受教育水平也不高。一来二去历史记忆发生变化也并不稀奇。

这个大多数?不好说,因为历史上确实有过十八次大迁移,民间自发的还有无数次。历史上有记载的人数,无奈,来的都是穷苦人家,没多少人有文化,整家谱的。

其实这种事光是想想就知道不可能,好几百万、千万人的祖先都来自一个地方?

5,在很多问题上,学术界其实早就讨论过不少了。他们了解的文献和解释的思路上,不是外面的业余人士可以比的,外界对实际情况缺乏了解。

我走访过,很多大家族有家谱,很详细的记录来自山西的那个县。

那么,山西洪洞大槐树的地盘到底得有多大才能容得下你们啊。

山西洪洞大槐树移民事件,是发生在明朝初年,从洪洞县向全国各地进行的大移民。

这都几百年的历史的,谁家来自山西?已经说不清楚了,大部分?这都是虚词。

河南人的祖先不一定来自洪洞大槐树。

这次大移民是官方组织的,而移民的政策极其的苛刻,几乎每一户人家,都有向外移民的人。

尘封的历史,有这个事儿,明朝有记录,但如今?就不好说了,到底谁家来自山西,说不清楚啦。

河南之广大,光靠迁民是不足为凭的。河南地处中原腹地,人口稠密,土地肥沃,肯定有以前的老土著河南人。历史上洪洞大槐树移民只是具体到了明朝洪武年间和永乐年间。

移民的策略具体是这样实施的,三口之家留其一,六口之家留其二,依次类推。

洛阳有很多人家来自山西,究竟是谁家?不好定论。

据文献记载,从明朝洪武年间(1368年)至永乐十五年(1417年)近五十年的时间闪,明朝政府在广济寺大槐树下设局驻员,先后18次大规模移民于京、冀、豫、鲁、皖、苏、鄂、陕、甘、宁等18个省巿,500多个县,进行了迁民安置。由以上数字可以看出河南回迁来多少人。

古代的时候,每一户人家都有很多孩子,所以说洪洞县的大部分人,每家每户都有向外移民。

回答:

明朝洪武年间移民10次,永乐年移民8次,共计18次。下面我们在来看向河南移民的次数和人数。洪武二十一年(1388年)八月,徏泽、潞民无业者垦河南、北田,赐钞备家具,复三年。(《明史》卷三)。洪武二十五年(1392年)十二月,后军都督佥事李恪、徐礼还京。先是命恪等往谕山西愿迁居彰德者听。至是还报,彰德、卫辉、广平、大名、东昌、开封、怀庆等七府徏居者凡五百九十八户。(《明大祖实录》卷二二三)。1403年“(永乐)元年八月……礼部议奏:山东、山西、陕西、河南四布政司就本布政司编成里甲……上悉从之”。(《明太宗实录》卷二十一)。可见以上数字,洪洞向河南迁民极少。

那么明朝初年到底发生了什么?为什么官方会组织这样的移民呢?

河南的,姓秦。村里也大都姓秦。儿时家的周围有很多槐树。家里老人说过说祖辈是"大槐树"的人,明朝皇帝下令让迁过来的。而且,同村人大都是最小的脚趾生有"副甲"!族谱也有记载。

就我们中牟县而言,据《中牟县志》、《中牟县地名志》记载。明洪武年间中牟县只有四十一个村。现中牟县拥有三百六十多个村,凡是以姓为村的庄,一般都是从山西洪洞迁来说,比如,我们东谢村就是其中之一,杓王是一户王姓人家在此地卖杓为生,油房王是由王姓在此地开油房为生而立村等等。

原来在元末明初的时候,国家尤其是中原一带,发生了自然灾害,紧接着就是一场瘟疫,让大量的人,在这场瘟疫之中,失去了生命。

回答:

由以上资料,可见河南人的祖先不一定是山西洪洞迁来的。

山东、河南、河北、安徽四省尤其严重,昔日最繁华的这一地区,几乎成了无人区,出现了十室九空的场面。

网上都是大神,还言之凿凿的。河南人肯定是中国人,中国有五十六个民族,五千年的文明史,漫漫长河,历经沧桑,不停的民族大融合,形成了今天的中华民族。河南人就是这么来的。其他省份也一样。中华文化博大精深,包容性,融合性很强,以北魏,元朝为例,少数民族都被汉文化兼容。现在已经没有鲜卑族了,蒙古族也抛弃了游牧生活,汉化了。再议论什么山陕填河南,湖广充四川这一类的问题,已经毫无意义了。当然现在言论自由,但是得有个度。如果分裂国家,挑起矛盾,就另当别论了。五十六个民族是一家,河南人民欢迎所有的家人!

当然不是,“山西大槐树移民”真的只是个传说,它的背景是明初的山西移民。

朱元璋建立大明之后,走到这里考察。当看到这种衰败的迹象的时候,他就有了要向这些地区移民的心思。

回答:

另外,时至今日,河南人的主体都应该是中原土著。

毕竟这里有良田,有农舍不能继续荒芜下去呀。

传说当年从山西向山东移民,路过河南,有一部分比较聪明的移民刚到河南就脱逃了,剩下一些比较憨厚的老实巴交到了山东,这就是现在河南和山东民风差异的原因。

重点,我说的是山西移民的事是有历史记载,绝对是真的,但洪洞移民则是流言多于事实。没有正史记载移民发生在洪洞,最早提到洪洞移民的记载是民国时期的一个地方县志。这件事本身就很古怪,这么大的事,明清两朝数百年的时间,地方县志都没有记载,民国反而记载了,你信吗?

经过长久的考察,朱元璋发现山西的洪洞县人口最为稠密,所以,他就选在了从这里向外迁人口。

回答:

第一,家谱

民国时期任山西省政府主席的赵戴文说过:洪洞大槐树之说“不见诸史,惟详于谱谍。

明确点出除了家谱,没有任何其他关于洪洞移民的记载。但同时,家谱传出的信息又不能让人信服。为啥?

首先,过于夸大。由民间家谱统计数量相加的洪洞移民,足有上百万人,但整个明朝山西的移民也就一百多万,全部去了洪洞?不合理了吧。移民主要方向,河南河北陕西,而洪洞在山西西南方向,位置也不合理。

山东是有些说不清的,因为公认的数据表明,当时山东人口比山西还多,但山东也有不少家谱说来自洪洞。

同时的一个问题,移民的上百万人后代全部有家谱,可能吗?我可听说古人识字率是不高的,移民全部有家谱?这简直是个奇迹!

关于家谱造假,乾隆时期曾灭了一个家族,有兴趣可以去查查。

那么外迁人口又和大槐树有什么关系呢?

这个可以有。。。但是也有不少原住民。。。这问题肯定是西安蛋提的。。。。我们河南没有不承认。

第二,规模

我曾听过一个说法,中国人大多是洪洞移民的后代,竟然还是某个官方的节目,无知到令人无语。

山西移民发生在明朝初期,《明实录》记载,当时山西约四百万人,移民约为一百多万。另一个事实是,明初全国人口的各种统计约在5000万至7000万之间,如果大多是洪洞移民的后代,那5000万人后代又在哪里?

山西一百多万的移民,其分布遍布全国,主要是河南河北陕西等地,各省皆有分布。《明实录》记载中,移民河北要多于河南,综合记录来看移民来到河南的不会太多,河南当时约有200万人左右,移民比例肯定是没有想象的多。

当时从洪洞县外迁的人员,有一个必经之地,这个必经之地的路旁,就长着一棵大槐树,据说这颗大槐树是汉朝的时候种植的。

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第三,祖籍

有一个误区需要注意,山西移民来的就是山西人。未必!

之所以需要移民,是因为中原长期战乱,人口缩减。但是,战乱会导致大规模难民逃荒也是常识。由于山西战乱较少,各地难民很多去了山西,这就是为什么当时山西人口一下子多了的原因。

这也导致了移民的其中一个名目,叫做“遣返”,就是针对逃荒的难民的,至于移民中有多少比例是因逃荒遣返的难民,这个就各有说法了。因此就是,就算你是山西来的移民,你祖上也未必就是山西人。哪来的回哪去,也是移民的其中一个原则。

到明朝的时候也已经有一千多年的历史了,因为这颗大槐树长的很粗,要七个人才能手拉手的把它给合抱起来。是真真正正的当地的地标性建筑,所以,为了方便外迁的人能够更好的,回到老家探亲,所以,就统一记住了这颗大槐树。

我是陕西人,小时听老人说有不同性者都来自大槐树,也含本性,希各网友不要上地域黑,标题党的当,且希望各族人民团结一致,安静团结才是强国富民的第一要素。

第四,风俗

河南的整体风俗与山西不相像,而河南山东倒挺类似,语言很能说明问题。除了两省交界地区外,大部分山西人说起方言,河南人是听不太懂的,他要是真的语速快点,是真的可能一个字都听不懂,这是亲身经历。而山东河南的方言,差距很小,交流基本无障碍,这是现实反映的区别。

所以无论现实风俗,还是历史记载,河南人祖先的主体都跟山西移民联系不大。

也就是说只要他们回家的时候,见到了这颗大槐树,就说明已经就要到家了。

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